工信部劉九如談物聯網文字實錄

      主持人：蘇博 

　　嘉賓：劉九如，工業和信息化部電子科技情報研究所副所長，物聯網研究專家 

　　主持人：網絡在線的觀眾朋友大家好，歡迎收看第一時評。我是主持人蘇博。人類社會進入21世紀以后，互聯網得到廣泛應用，人們的生活和工作已經離不開互聯網。正當大家感受互聯網的美好生活時，一個新鮮的概念——“物聯網”又讓人們憧憬。尤其是今年以來，從政府總理到兩會代表，從高層報告到各種媒體的連篇累牘，物聯網仿佛一夜之間變得炙手可熱。那么物聯網究竟是什么東西呢？它與互聯網是什么關系？它將引發哪些新的發展機會？它將給我們的生活帶來哪些影響？今天，我們請來了工業和信息化部電子科技情報研究所副所長劉九如，就這個話題與網友展開深入探討。劉所長您好。最近各種會議、各種媒體都在談論物聯網，通俗的說，物聯網概念應該如何理解？ 

　　劉九如：各位網友大家好！非常高興在這里與大家一道來討論物聯網的話題。剛才主持人跟我提這么一個問題，大家確實都在關注這樣一個新詞。其實物聯網簡單說，就是把世界上各種各樣的物體通過互聯網連接起來。有一個英文的說法叫 The Internet of Things。各種物體基于互聯網來連接，就是在每一個物體上裝一個傳感的芯片，然后進行連接，然后感知，能夠識別、能夠感知，就把世界進行聯系起來了。 

　　簡單說，物聯網就是把世界上各種通過物品通過信息標簽識別傳感技術和裝備與互聯網連接起來，利用計算機來進行智能化的管理。它有一個英文名詞叫The Internet of Things把世界上的事情用互聯網聯系起來。 

　　主持人：現在什么事情已經在實施物聯網了？ 

　　劉九如：我們日常生活里面很多東西，包括一個紙巾、手表、鑰匙，更廣泛的到汽車、樓房、公路、鐵路，這樣一些設施能夠裝上傳感的芯片，互相之間能夠連接。 

　　主持人：這是如何連接的？比如說放在鑰匙上的一個芯片能夠發揮什么樣的作用？ 

　　劉九如：我們傳統意義上的鑰匙，就是開房門、開汽車，但是如果裝上一個芯片，其實這個芯片我們也叫它一個新的技術，叫RFID。是一個電子標簽的技術，甚至是很薄的一個芯片，但是這里面存在一些信息，比如說鑰匙上我們要給它賦予一個什么信息，這個芯片上有一個天線可以發射，在一定的距離可以接受。比如說這個鑰匙我們去開車的時候，它就會顯示，比如說開房間門，就會顯示里面有沒有人，或者是顯示你開門以后需要注意一些什么事情，比如說要打開燈，還有一些更有意義的東西都可以在這個過程中顯示出來，提示一些信息出來。其實這些東西已經實現了。 

　　主持人：您說國外已經實現了？ 

　　劉九如：國內電子標簽技術也在應用。現在國內能夠看到，比如說我們所看到一些，比如說我開車經過一些收費卡，他之所以能夠有一些直通車，就是因為通過電子標簽技術識別的。電子標簽一識別他就可以，如果你的車裝了這個芯片，他就知道你這個車是什么單位的，已經付費了。商場也有這樣的產品了，我在國外，我親手拿一個電子產品，比如說拿一個商品一看，你就可以到繳費的地方一刷，他就會顯示這個產品，比如說食品是哪個公司產的，它有哪些成分，你什么病的人不能吃。 

　　主持人：您能否簡單介紹一下物聯網的由來和發展情況？ 

　　劉九如：物聯網今年比較熱，尤其在中國是 2010年開始，變得炙手可熱。但是其實物聯網的研究有一段時間了，從我的跟蹤研究，我了解最早是1998年英國一個工程師叫凱文，他提出來一個概念，他叫電子產品代碼網絡。后來美國基于這樣一個概念做一個平臺的研發。到05 年的時候，歐盟專門提出了一個物聯網的發展戰略。08年歐盟就形成了一個物聯網的發展行動計劃。物聯網技術的研究有將近十年左右。但是它走向應用，尤其是大規模的推廣應用，在國際上，在歐美是2008年是一個標志。在中國，今年是中國物聯網的元年。去年溫總理考察無錫一個傳感器技術中心的時候，他提出要關注傳感器技術的發展，也要繼續開發出一些應用。他在去年十一月份人民大會堂一個重要報告，人民大會堂當時說用科技創新來推動經濟持續發展，類似于這樣一個報告的時候，再次提到了要關注物聯網技術的發展，包括今年政府經濟工作報告，再次提到物聯網這樣一個詞，大家都感覺到很新鮮。去年總理提出要求以后，我們工信部馬上成立了物聯網的工作小組，推動物聯網規劃制訂和物聯網標準的制訂。在今年也興起了物聯網的發展熱潮。是這么一個脈絡。物聯網從98年開始，2008年成熟，2010年在中國形成熱潮。 

　　主持人：我國的物聯網在國際水平線上是處在什么位置？ 

　　劉九如：總體來說我們應該說是處于同一起跑線。歐美已經開始了一些應用，已經開發了一些技術，起步比我們早一點，但是總體的應用不規范。標準的制訂，從國際上來說都處在一個起跑線上。物聯網的發展有一個背景，從07 年開始，我們應對全球的金融危機，大家印象很深刻。美國、歐盟重點推出物聯網，在08、09年比較清晰的提出物聯網發展規劃和發展行動的一些具體措施，也是基于應對金融危機要應對新的產業。每一次金融危機，我們要去應對它，要去救一些企業，要促進一些產業能夠更好健康的發展。但是我們最終還是要選擇一些新的產業，要有新的產業取代或者改變傳統產業。就像98年當時亞洲金融危機一樣，是因為有互聯網和新經濟的出現，才使當時的經濟危機能夠更快的度過。這一次我們也在尋找新的產業和新的發展機會，或者新的技術。世界各國都一樣。物聯網從美國來講，就是因為去年一月份奧巴馬總統上臺以后，他當時搞了一個圓桌會議，很多企業家提出很多建議，包括IBM提出智慧地球，就是基于物聯網發展的概念。美國也是把物聯網產業和新能源產業作為他推動新的戰略產業發展去應對金融危機或者走出金融危機的一個重要舉措。 

　　主持人：請問物聯網與互聯網之間是什么樣的關系？ 

　　劉九如：我從研究的角度在跟蹤物聯網的發展，但是確實看到很多報刊報道，很多專家討論，概念確實比較多，也比較新。 

　　主持人：說法不一，老百姓對物聯網和互聯網的關系始終模糊不清。 

　　劉九如：我的看法是互聯網確實大家比較熟悉了，因為已經改變我們的生活和工作，大家對互聯網不陌生。但是物聯網是一個比較新的東西。其實他并不是一個新的獨立的網絡。他只是在過去我們互聯網解決了人與人之間的交流聯系。現在要跟物與物之間聯系起來，同時，人與物之間也要聯系起來。物聯網某種意義上是互聯網更廣泛的應用。這里面還有一個概念，大家談得比較多的，傳感網、物聯網、泛在網。 

　　主持人：泛在網也就是比較廣泛、無所不在的？ 

　　劉九如：對。某種意義上講都是互聯網，有一些媒體籠統的報道，有的說物聯網，有的說傳感網，有的說泛在網。其實他們說的也沒有錯，但是從技術或者專業的角度講有一點區別。傳感網和物聯網，就是在世界上各種各樣的物體上，包括人，包括活動的物體，在物體上我們裝一個傳感器，其實是裝一個電子標簽。 

　　主持人：可不可以給我們舉例說明一下？ 

　　劉九如：我先說一下這三個層次，傳感網是最中心的層。每個物品能夠與他們之間，它能夠感知它，它有一個信息，我們可以感知。比如說一個杯子放在這里，過去是一個杯子，但是如果裝一個電子芯片以后，就能夠發射出一個信息，能夠傳到其他的裝置上面，能夠識別，這是傳感網，物能夠把信息傳出去。比如說我們家里的電表裝了一個芯片，它就會把信息傳遞給我們的小區，小區就知道我這個電表上有沒有電，是不是只有幾度電了，它就可以提醒我們的住戶要去買店了。比如說電表能夠和冰箱連起來，能夠和燈連起來，都有一個芯片，聯系起來就變成了物聯網，物之間的聯系。第一個層次，最中心的層次是傳感網，第二個層次是物聯網。物又與人聯系起來，又與社會聯系起來。比如說汽車和公路設施聯系起來，公路設施和公路管理部門聯系起來，公路管理部門和公安聯系起來，形成了一個所謂的泛在網，泛在網就是無處不在的網絡，隨時隨地都可以上網。 

　　主持人：比如說這個公路的線速只有 80。如果芯片裝在車上，你想開90都不能？ 

　　劉九如：他也可以開，但是他有一個提示，他傳感到公路，公路傳感到公路部門，公路部門傳遞到交警，交警又提醒你。這些網絡再聯系起來，與我們國家的基礎設施、全球的設施聯系起來，把我們的社會生活都放在整個背景下就形成了所謂的智慧地球。前一段時間大家也談論智慧地球，包括總理的報告里面也提到智慧地球的概念。 

　　主持人：我的理解就是，先有傳感，有了傳感以后，物與物之間的聯系，有了物與物之間的聯系，物與人之間的聯系。有了物與人之間的聯系，再到社會的聯系，就是泛在網。這么大一個鏈條式的連接？ 

　　劉九如：對。不同層次的連接。 

　　主持人：您能否給我們描述一下物聯網的技術內涵？ 

　　劉九如：剛才講的這個層次表明了幾個不同網絡概念的層次，可以看出他的技術內涵。物聯網本身的技術有幾個點，從我們研究的角度有三層說法，叫DCM。第一個是設備層，你要有設備，D是設備。C是連接，M是管理。技術層分三層，設備、連接、管理，這里面涉及到很多技術。一個是設備，你首先要有電子標簽芯片，你要有一個接受的設備，他信息發到你這里，你要有很多設備，有很多終端，有手機、電話、電視、還有移動的設備。你一連接，現在有無線的、有線的連接。手機包括3G，還有三網融合起來連接，這是通訊線路的連接，有無線、有有線的。這些連接起來需要有一個管理，管理也是一個很復雜的技術層面的。這些是我們要把握的幾個內涵。 

　　主持人：物聯網將引發哪些新的產業機會、投資機會和創業機會？ 

　　劉九如：這就是我們今天討論的重點，一個概念不重要。物聯網到底會改變我們多少東西，我們有多少憧憬。但是擺在我們面前的確實是值得我們把握的機會。物聯網會引發一個很大的產業機會，這也是物聯網大的背景決定的。我剛才提到不管是美國、歐洲，還是我們國家對于物聯網的發展都是基于應對金融危機，需要培育新型戰略型產業。物聯網確實會引發眾多的新型產業。不管是投資的人還是企業家還是創業者帶來很多創業的機會。首先，產業鏈來講，剛才講到幾個層面，他會形成很多新的產業鏈條，產業鏈條里面，我們也看到他有很多的技術環節，技術環節里面包括電子標簽或者RFID技術為代表的電子識別技術，要接受、要識別技術，傳感連接的技術，網絡通信的技術，再到數據存儲、管理，這些環節，當然包括各個環節融合起來，智能終端以3C，計算機、通訊、消費電子融合起來的智能的大量的技術。這些技術背后都是大量的投資機會和產業機會。舉個例子，就像RFID這一塊，是生成一個芯片，它要芯片，這不可想象要多大的規模，這是上萬億的產業。 

　　主持人：如果全地球每一個人來計算，每個人一個，就需要很多。 

　　劉九如：甚至每個人體都植入芯片，這是多大的規模。 

　　主持人：萬世萬物要真都用上，那是一個非常龐大的數字。物聯網的誕生和普及，我可不可以把它理解成為將是又一次的科技革命呢？我能不能這么理解？ 

　　劉九如：應該是，每一個新興產業的誕生和成熟，它是科技創新推動，能夠規模化生產，能夠有廣闊應用空間的一個產業。所以，首先是科技革命，它會引發很多技術，尤其是一些關鍵技術的突破可能是物聯網發展的一個環節，一個重要的基礎。所以，從我們的判斷來講，這個產業的規模可能比互聯網，有的專家有這樣的測算，它未來發展是現有互聯網的30倍。肯定是下一個萬億計的市場。 

　　主持人：互聯網以后可能會變成一個專門連接的載體，而以后主導科技、主導我們生活中的網絡可能就是物聯網？ 

　　劉九如：對。從物聯網到泛在網，跟互聯網都會有充分的應用。現在物聯網這一塊技術突破以后，形成產業鏈以后，至少在未來十年，從現在開始未來十年，我想物聯網會改變我們周圍的一切。 

　　主持人：創業機會，如果說一個物聯網的科技革命的爆發，確實會讓一批人富起來。隨之而來的，當您說這么多的芯片去普及到萬世萬物社會大眾的話，這筆消費、投資會不會分攤到老百姓的經濟收入中去？ 

　　劉九如：對。物聯網的發展和技術的突破，尤其是產業化形成規模，肯定需要投入，而且需要比較大的投入。但是投入的過程中。從我們國家來講，一個是需要拉動內需，我覺得總體投入，我個人判斷，我們去年四萬億主要投入在鐵公基。鐵路、公路、基礎設施。但是如果投入在物聯網我相信會收益更大。從政府主管部門來講，他為了贏得市場的發展，為了贏得全球競爭的勝利，他也必然要這樣做。但是這個投入是有風險的，他要判斷哪個技術適合于更好的產業化，關鍵技術能不能擁有自己的知識產權，這確實需要投入。這個投入會有它的風險，但是也會有很大的意義。 

　　主持人：物聯網將可能在哪些領域率先開發應用？ 

　　劉九如：現在從我跟蹤研究，我們了解到從美國、歐盟。他們從2005年就開始做一些具體的應用案例的推廣。技術的開發和應用的推廣。到08年我們覺得他有些領域已經應用得比較充分，甚至已經成形。比如說我們了解到在物流行業，一些商品的識別。比如說集裝箱，他不管是在船上還是車上，很多都裝有芯片。這就已經應用很多了。在國內我想也有一些。其實在零售行業更多。08年沃爾馬就在全球所有的服務業的商店，就用電子標簽取代過去的條形碼。所謂電子標簽就是一個芯片，我去美國的時候看過，你拿起一個物品，拿起一個白菜，你可能看不到，但是也是貼了一個標簽紙，但是你到收費口一刷的時候就會顯示出來這個白菜是在哪個國家哪個地方產的，什么時間采摘下來的，它的營養成分是什么，適合于什么樣的人吃。比如說它標志的含量糖多，不適合糖尿病的人吃。這已經在超市有很多了。在醫療行業，美國很多藥品都有電子標簽，一個是它有追蹤，不會有假冒藥品。它防偽又可以追蹤。藥品的成分、用途這些信息以外，他還會追蹤誰拿走了，到哪去了。這樣的信息他和他的醫療中心聯系起來。這已經成熟了。未來哪些方面會更多的突破，或者我們現在關心物聯網到底在哪些方面應用更多。智能電網、智能家具、職能住房。我去年年初去美國的時候，他在你家里電表上安一個傳感器，或者是芯片。他的小區到供電局就能夠掌握。一個人的家里，他家里沒有人了，但是他的電表還在轉，他就知道家里哪個燈沒有關，在浪費電。這就很有益。現在我們提倡低碳經濟。他就發一個短信或者通過一個信息發到你那里，你可能家里沒有關電。你只有冰箱，應該不會耗那么多電，這是很有意義的事情，這已經用起來了。我們國家現在也在考慮。而且還有一個方法，他通過智能電網能夠解決一個問題，現在有的城市白天是缺電，晚上大家睡覺了不用電，電力行業有一個用電高峰，他可以通過稚智能電網來解決這個問題。 

　　主持人：這也是物聯網與低碳經濟結合的表現？ 

　　劉九如：對。 

　　主持人：物聯網的發展都有那些瓶頸和障礙？ 

　　劉九如：目前來講，物聯網發展到今天，大家都在開發新的技術。首先在技術方面，一些關于技術的規模化和批量化，尤其是能不能做到廉價，每一個人都能用得起，不能因為物聯網增加我們每個人的開支。這個東西很關鍵，所以他要使他的技術從實驗階段到批量生產階段，不管是重大設備還是零件，不要像3G，不要我們用起來比現在手機更貴。這里面還有一個重要的障礙就是標準，現在物聯網的標準，包括知識產權，他的標準還需要制訂。標準的制訂很重要，一個國家或者一個區域需要標準統一，國與國之間，將來全球真的形成泛在網，智慧地球，這個標準需要統一。標準需要溝通交流，而且需要技術的研發，這些方面是關鍵環節。 

　　主持人：物聯網的發展需要什么樣的政策環境？ 

　　劉九如：一個方面，需要政府主導，在先期推動，現在物聯網這個概念到底怎么做，需要政府規劃。一些關鍵的技術需要政府出錢給予支持。所以這是第一個推動，或者主導階段。初期的發展階段需要政府主導，當然也包括規劃，包括剛才講的標準的制訂，包括一些關鍵技術的公關，還有一些關鍵的應用。第二方面，需要有比較新的鼓勵政策，包括稅收。哪各行業率先應用物聯網，哪個行業率先連上物聯網，他可能需要成本，需要代價，如果國家能夠用稅收去支持他、培育他，這個很重要。標準也需要政府來推動，知識產權也需要政府來開發。還有一些應用，因為包括過去我們計算機的發展、互聯網的發展也是一樣，能不能更快的用起來，能不能產生經濟效益，能不能盡快的改變我們的生活。包括醫院，智能醫療、智能醫院，確實需要政府去推動應用。政府應用就需要有優惠的政策去支持這些部門，做一些新的跨越，形成廣泛的應用。這些環節都是需要有新的政策促使。而這些方面目前還在醞釀中，我感覺還沒有明確的政策出臺。但是我了解工信部這樣一些機構已經在提供政策的制訂。比如說物聯網發展的規劃，物聯網的標準，物聯網的一系列政策也在研究過程中。 

　　主持人：在節目的最后，請您說一下未來我們的生活將會因物聯網而產生哪些改變？ 

　　劉九如：這就是每個人都在展望和憧憬的。剛才描述的有一些已經在我們面前，但是未來我想可能有很多觸目驚心的變化我們還沒有意識到。我們日常生活里面，回家一切都變化了。過去我們用手、用腦做的一些工作現在都變化了。比如說你回家把衣服脫下來仍到洗衣機里面，洗衣機要告訴你，這個衣服要放多少洗衣粉，用多少溫度的水來洗，洗多長時間。如果你到外面去了，你在外面還可以遙控他。比如說開車，最近大家都對醉酒駕車感到厭惡。將來可能就會通過物聯網來解決。比如說你鑰匙一插，它就會感受到你身上的酒味，通過這個芯片傳遞到公路管理設施上，公路管理設施就會傳遞到交警部門，交警部門馬上就會反饋信息給你，他會用短信提醒你，你不應該再開車了。還有很多，包括我們的生活里面醫療，現在大家對健康是很看重的，這個也會改變。現在大家看病很難，將來我們身上，或者我們周邊有一些傳感網絡，或者物聯網，我的網會跟醫院特定的醫生，經常看病的醫生連接起來。你只要碰到一個杯子，那邊就知道你的體溫怎么樣，知道你身上發生哪些變化。比如說我有一些心慌，我們都不知道是怎么回事。經過醫生診斷，他就會告訴你不用去醫院診斷，你只是疲勞，你吃一個什么藥就可以緩解了。這些信息凝聚起來，對你的健康狀況有比較系統的了解。也不是今天我們到醫院去看一個頭疼，開一些藥，這沒有一個體系。其實對健康的診斷沒有系統，就像過去我們說的家庭醫生，將來在這些方面都會解決，我們生活也會改變。社會上也是，現在有很多不可掌控，現在的西南地區旱災。如果有一些信息傳到網絡，我們人來預計他，或者發生一些變化了，我們經過分析研究，能夠把信息匯總到一起來。過去我們有很多信息，但是匯總不起來，形成不了決策。廣泛的意義上講，物聯網把所有的物、人聯系起來，將來我們的生活會改變很多，有很多觸目驚心的變化，我們的生活、我們的工作，當然我們還有很多創業機會也會展現在我們的未來。所以我倒覺得，我們去認識他。然后我們去適應他、了解他，再去投入他，去推動物聯網的發展。我們再享受他，因此來改變我們的生活和工作。我覺得，這已經不是夢想了。 

　　主持人：聽了您的講解，真的是非常不可思議。您說的這些高科技的東西都是我們在電影里才能看到的東西。究竟未來的物聯網發展會發展到什么樣的程度，就讓我們一起憧憬。非常感謝您今天的講解，也非常感謝您作客第一時評。謝謝。本期第一時評就到這里，感謝您的收看，再見！